Home
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj
Forum ProFortalicium Strona Główna
->
towarzyskie - Hyde Park
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
Forum wewnętrzne, zamkniętę
----------------
Piknik Forteczny Świętochłowice
Nasze imprezy
Forum ogólnodostępne
----------------
Imprezy, ogłoszenia itp.
Fortyfikacje
Nasza księgarnia
Modelarnia
Pytania i uwagi
Ciekawostki
Towarzyski
----------------
Say hello ; )
towarzyskie - Hyde Park
Projekty i schematy
Humor i rozrywka
Napisz do administratora
Archiwum
----------------
Giełda; Nasze Oferty
Z innej beczki
Historia
Relacje z budowy modeli
Archiwum
Regulaminy, umundurowanie oraz historia
Nasze imprezy
Regulaminy, umundurowanie oraz historia
Offtopic
Dział ogólny
wydarzenia
ekwipunek
organizacyjne
'Grupa Operacyjna Śląsk'
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Hajer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 21:00, 07 Lis 2012<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Toż to Szpitalnicy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_15.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_15" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Darek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 20:52, 07 Lis 2012<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">I pamiętajcie, że interesy Zakonu (wtedy) to nie interesy państwa niemieckiego, bo czym innym Zakon, a czym innym Cesarstwo Niemieckie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Hajer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 20:50, 07 Lis 2012<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Faktem jest że najbitniejszymi rycerzami pod Grunwaldem byli rycerze z Bytomia, to że po stronie Krzyżackiej to już inna kwestia <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_19.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_19" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Darek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 20:49, 07 Lis 2012<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Panowie...trzeba uporządkować dyskusję, bo ruszacie kilka wątków na raz. Po pierwsze, podstawowym problemem, a może i błędem, jest przyjęcie stanowiska, że śląscy Piastowie wykazywali się patriotyzmem (w dzisiejszym rozumieniem tego pojęcia), więc jak Piastowie, to na pewno Polacy. <br />A to nie takie proste, bo w takim razie co niektórzy z nich robili pod Grunwaldem walcząc w szeregach armii Zakonu? <br />Według mnie odpowiedź jest prosta. Kierowano się interesem dynastycznym, a nie państwowym. <br />Zawsze powtarzam moim uczniom - nie przenoście swoich dzisiejszego rozumienia pewnych pojęć na tamte czasy, bo po prostu się nie da. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_15.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_15" border="0" /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_15.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_15" border="0" /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_15.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_15" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Hajer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 20:49, 07 Lis 2012<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Odnosiłem się już do okresu 33-45 <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_15.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_15" border="0" /> <br />A jeżeli napisałem tak że można było mnie zrozumieć to przepraszam, mój błąd <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_15.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_15" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Maciek W.</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 19:01, 07 Lis 2012<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Też pozwolę poprawić Cię Hajerze <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_19.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_19" border="0" /> w trakcie powstań jeszcze nie możemy mówić o <br />III Rzeszy, a jeszcze o czasach Republiki Weimarskiej która to zakończyła swój żywot w 1933 <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_19.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_19" border="0" /> Chyba że odnosiłeś to do okresu już po 33 do 45 roku. <br /> <br />Raczej nie chciał bym wchodzić w szczegóły jak kto odczuwał swoją przynależność, ponieważ to jest czysta dywagacja na ten temat. <br />A raczej wole postawić na istniejące fakty historyczne.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Hajer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 18:56, 07 Lis 2012<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Co prawda historykiem nie jestem, tylko podobnie jak Maciek - politologiem. Ale w 100% przychylam się do Twojej opinii co do historii Śląska a przede wszystkim Bytomia. <br />Również w moim odczuciu autonomia Śląska w latach 20/30 była tutaj kluczową kartą przetargową po której stronie Ślązacy chcieli się opowiedzieć. Oczywiście nie można tej kwestii uogólniać, bo przynależność narodowa może tu być rozpatrywana również jednostkowo. Jeden mieszkaniec Bytomia mógł mieć korzenie Niemieckie, powiązany być bardziej z Rzeszą i czuć się Niemcem, jego sąsiad mógł natomiast mieć dużo bliżej do Polski i powiązania z Polską. Teraz czekamy na wypowiedź jakiegoś historyka <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_19.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_19" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Maciek W.</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:48, 07 Lis 2012<span class="gen"> </span> Temat postu: Nasz Śląsk >></span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A ja założę nowy temat dotyczący Śląska ponieważ nie zgadzam się z paroma słowami Bryniczanina <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_06.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_06" border="0" /> <br />Mimo, że przytaczane słowa tyczą się Bytomia odnoszą się tez do Śląska: <br />"Przecież Bytom od zawsze był polskim miastem. Tutaj mówiło się najczystszą polszczyzną w okolicy z racji powiązań handlowych z Polską. Fakt panowania czeskiego i pruskiego nie zmienił tego przez wieki. Sukcesy germanizacji miały miejsce dopiero na przełomie XIX i XX wieku. <br /> <br />Z ta wielokulturowością, to nie przesadzajmy. Taka nowomowa, która pomału wychodzi z mody. Po prostu nie można być wszystkim i niczym. Człowiek może być przywiązany do swojego regionu, ale zawsze będzie miał "tę Dużą Ojczyznę". W którąś stronę człowieka jednak ciągnie mocniej." <br /> <br />Po pierwsze byśmy musieli sprecyzować takie fakty kiedy rzeczywiście Śląsk a w tym Bytom były Polskie. <br /> <br />Co do okresu przed 1404 rokiem to jest totalny kogielmogiel. Natomiast ten rok jest ważny pod względem historii Śląska ponieważ Wacław IV Luksemburski chciał oddać Śląsk Jagiele w zamian za pomoc militarną, lecz szlachta Polska nie wyraziła na to zgody. ( ni mniej ni więcej się Śląska Polska wyparła) <br />Od tego czasu Śląsk przechodził kolejno z władzy Czeskiej na Pruską a dalej na Cesarstwa Niemieckiego. <br />Dopiero w roku 1921 Polska otrzymuje część Górnego Śląska no i bez Bytomia, dodam że jest to bardzo mała część Śląska patrząc na Śląsk jako całą krainę geograficzną. <br /> <br />Odnośnie Bytomia, miasto to zostało założone przez Bolesława Chrobrego, ale już w XIII wieku zostaje odbudowany po najeździe tatarów już na prawie Niemieckim. <br />Kolejno przechodził z władzy Czeskiej na Austriacką a dalej na Prusy , Niemcy oraz III Rzeszy kończąc na Polsce. <br />Kiedy Bytom zaczyna być jak to Bryniczanin napisał zawsze Polskim miastem no jak dobrze liczę w 1945 roku dopiero <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_06.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_06" border="0" /> <br />Piszesz że w Bytomiu mówiło się czystą Polszczyzną, nie dziwi mnie to ponieważ Bytom był jednym z głównych centrów handlu z Polską. Rozumie się to samo przez się że trzeba było się komunikować. Niech ktoś pojedzie do Cieszyna Czeskiego, tam w każdym sklepie się też po Polsku bez problemu człowiek dogada, a po stronie Polskiej po Czesku. <br /> <br />Nie podoba mi się też stwierdzenie germanizacja Śląska. Ja się zapytam jaka germanizacja ? <br />Skoro ten region od Dawien dawna leżał pod Panowaniem administracji Niemieckiej, więc wiadomym było że człowiek żyjący w tym rejonie musiał znać ten język. <br />Germanizacja odbywała się na terenach zaborów. <br />Czy Śląsk leżał na terenie zaborów?, bo sobie nie przypominam. <br /> <br />Ok ktoś nie zgodzi się z moim tekstem i powie, tu żyli Polacy bo dowodem tego są Powstania Śląskie. <br />Powstania były Polskie czy Śląskie ? były Śląskie bo były organizowane przez Ślązaków. <br />Tak naprawdę Polska dwa pierwsze Powstania miała w głębokim poważaniu ponieważ miała ważniejsze sprawy na głowie czyt. Bolszewików, i dopiero zainteresowała się trzecim kiedy niekorzystnie to wypadły wyniki plebiscytu. <br />Z jakiego powodu w takim razie Śląsk chciał do Polski się przyłączyć. Ano ja odpowiem na moją wiedzę jeżeli ktoś wie lepiej proszę mnie poprawić. <br />Polska zagwarantowała nowej władzy Śląskiej autonomie i tu leżało całe sedno sprawy ponieważ Niemcy Ślązakom jej nie chcieli dać. <br /> <br /> <br />Takich kilka zdań spostrzeżeń moich, których mam nadzieje wzbudzą jakąś sensowną polemikę i wymianę wiedzy. Mam nadzieje że głos zabiorą tez osoby o wykształceniu historycznym <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/Grey_Light_Colorz_PDT_19.gif" alt="Grey_Light_Colorz_PDT_19" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/phore/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
::
phore theme by Kisioł
.
Bearshare
Regulamin
Home
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie Rejestracja
Zaloguj